Un café et une présentation, siouplait !

[Hello]

Bienvenue Chloé !

(tiens, cette rubrique me donne envie d'aller me faire un p'tit café moi !)

[Karine F]

Bonjour,

Je viens lire les rubriques de ce forum depuis quelques temps déjà et je me décide enfin à m'y inscrire. Je vais donc aussi passer par les formalités de présentation ;-)

Après de longues études de chmie, je me suis décidée à devenir bibliothécaire, comme quoi hein ;-) Je suis donc responsable (ben oui, pas directrice, ça c'est pour les catégories A ;-)) d'une petite médiathèque dans laquelle nous sommes 4. J'ai tenté le fameux concours de bibliothécaire il y a 3 ans et je m'y recolle cette année avec bien peu d'espoir, mais bon ! qui ne tente rien... Enfin, bref, j'aime mon métier, les gens, les livres et je pense trouver ici plein d'infos utiles pour faire au mieux ce que je fais déjà comme je peux ;-)

Au plaisir de partager avec vous !

Modifié le 12 avril 2014 par Karine F

[Ferris]

Bienvenue à toi Karine F et à la chimie moléculaire ! On en avait besoin. Nouveaux métiers, nouvelles compétences, qu'ils disent à l'ABF ! Après Bernard le Roi de la puce électronique, voici Karine le labo de chimie...

 

Dis, il y a un truc étonnant dans ce que tu dis : tu es responsable, pas directrice, ça c'est pour les A : Ah ? Dans la FP la fonction est détachée du grade. Tu peux donc diriger, avec le titre de "directrice" une bibliothèque, d'autant plus que tu en es responsable. Renseigne-toi auprès des RH. Remarque que dans une petite structure ça ne te donnera rien de plus niveau régime indemnitaire, mais ça fera plus riche sur ta carte de visite et sur ton bulletin de salaire !

 

Bienvenue parmi nous et bonne chance pour le concours de bib !

[B. Majour]

@Ferris

 

Hum, je ne suis pas roi de la puce électronique, l'électronique et moi, ça fait plutôt deux.

Laisse-moi le développement informatique, et l'analyse qui le précède.

 

@ Karine F.

 

J'ai tenté le fameux concours de bibliothécaire il y a 3 ans et je m'y recolle cette année avec bien peu d'espoir, mais bon ! qui ne tente rien...

 

Oui, mais il y a 3 ans, tu n'étais pas sur Agorabib. Voilà qui change tout ! 

 

Déjà un petit détour par l'oral d'assistant 2013 2014, mais c'est sans aucun doute déjà fait et tu auras déjà plusieurs idées d'avance.

 

Bienvenue à toi

  B. Majour

[Karine F]

Ferris, à vrai dire sur mon CV je mets déjà directrice   après des études universitaires et 5 ans d'expériences je pense avoir les compétences nécessaires même sans le concours   Pour ce qui est du régime indemnitaire en effet ça ne changerait pas grand chose hélas  ... mais bon quand on aime... 

 

B. Majour, oui j'espère bien que le fait de venir sur Agorabib va tout changer    mais quoiqu'il en soit c'est déjà une vraie mine d'or pour exercer mon métier au quotidien ! rien de mieux que l'échange avec les autres pour avancer... surtout quand on est dans de petites structures ou l'on se sent parfois un peu tout seul 

[Lordblackbooks]

Ah ah ah !

J'ai découvert l'existence de ce forum ce matin suite à une réunion d'info à Mediat.

Pour le reste, je préfère dissimuler ma personne derrière un post-it pour ne pas tenter le grand Cric qui me croc.

Accessoirement, je suis aussi un ninja à mes heures perdus, donc je disparais derrière un écran de fumée * pchit  *

[B. Majour]

Blanche la fumée ? 

 

En tout, voilà une série que je ne connaissais pas : Black Books.

 

Sinon, c'est quoi une réunion d'info à Mediat.

On y parle de quoi ? 

De disparition rapide ?

 

Bienvenu à toi

  B. Majour

[Invité X'Cera]

Bonjour,

 

Après une fréquentation assidue mais sans participation du forum je me lance enfin!

 

Je suis "jeune" bibliothécaire, en poste depuis un an et demi dans une commune de 170 000 habitants. Je suis responsable des périodiques sur un réseau de 5 médiathèques et un médiabus, référent PEB, membre de l'équipe de direction (beau titre pour peu de choses donc) et beaucoup de petites choses à côté ^^ Et si tout se passe bien, je devrai avoir la possibilité de développer les outils et supports numériques dans le réseau (et oui, en théorie -> beau pays la théorie)

 

J'ai réussi le concours de bibliothécaire territorial il y a bientôt 3 ans, mais j'ai mis treize longs mois à trouver un poste, et comme tout bon lauréat de concours qui se respecte j'ai une formation toute universitaire et pas forcément bibliothéconomique et absolument pas "pratique", du coup je cours les formations, et j'essaie surtout d'échanger un maximum sur les pratiques professionnelles (on sait jamais, avec un peu de chance ça "déteindra" sur moi  )

 

Bref, si vous voulez bien supporter mon "noviciat", c'est avec plaisir que j'échangerai avec vous sur les topics de ce forum (au passage vachement sympa et plein de bons tuyaux)

[Chloé]

Bienvenu X'Cera, pas de soucis pour ma part pour supporter ton "noviciat" tout relatif car déjà bien dans le bain. La pratique s'acquiert au fil des années et tu as bien raison de courir les formations et les échanges professionnels c'est ce qui permets de s'enrichir !!!

N'hésite pas non plus à poser des questions, des fois il y'a des choses qui nous turlupine et on ose pas forcément...

Félicitation pour ton concours de bibliothécaire, il n'est pas facil ...

Le développement des outils et support numérique est un beau projet !

[Ferris]

supprimé

 

Modifié le 30 août 2019 par Ferris

[Chloé]

C'est tout juste si j'ai pas le rôle de la soeur tourière si je prolonge le raisonnement mais j'en suis plutôt contente j'ai toujours aimé les relations extérieures.

Soeur tourière Chloé :-)

[Valeryella Ella]

Tiens j'avais pas encore trouvé ce petit coin de table pour pauser ma tasse à thé !

 Comme quoi...

comme je ne me rappelle plus qui (je viens quand même de lire les 6 pages de post !) ,depuis toute petite,  je lisais à table , dehors, dans le bus , en classe ... bref partout et ça c'est toujours pareil , je me retrouve donc dans la catégorie gros lecteurs , 2/3 livres par semaine , les bonnes semaines , voire plus si je suis en vacances ,surtout de la fantasy et du policier mais je ne dis pas non à un livre conseillé par un lecteur .

Pour payer mes études d'arts , j'ai trouvé un petit job dans un placard de bib en milieu rural , de fil en aiguille , ça m'a bien plu , je suis resté , me suis passionnée, puis formée pour finalement être dans un projet d'agrandissement , que j'ai toujours dirigée toute seule .

Bon depuis quelques temps j'ai des collègues en réseau mais bon c'est pas gagné , et tout recemment depuis 4 h et 15 mn pour tout dire je suis passée cat B et j'ai encore du mal à l'écrire , peut être pour aller voir ailleurs ce qui se passe , à voir , en tout cas mon plus gros coup de cœur c'est mes usagers , parfois assistante sociale , confidente , amie oui oui ! ça arrive mais en tout cas toujours avec grand plaisir!!

 

bon voilà c'est fait , m'en vais boire mon thé , moi j'ai la gorge sèche!

[Chloé]

Ah un portrait de bibliothécaire comme j'aime bien en lire en buvant ma tisane du soir! C'est vrai que les usagers c'est le meilleur de notre métier et je rajouterais une option psychologue, conseillère tout domaine, technicien(ne) (oui on me demande même de résoudre des problèmes technique)...

[Ferris]

Bienvenue Barberylane ! 

Savais-tu que les cadres B ont le droit de continuer à faire du prêt ? Eh oui, c'est un privilège, ça vient de sortir....

Sais-tu que n'es pas encore cadre B, tu n'est qu'apte à le devenir, dans un an, si le Dieu de la FPT le veut bien ? 

[Valeryella Ella]

oui , pas de souci , je maîtrise grâce à vous les méandres du post recrutement !! 

[Invité X'Cera]

Frère Ferris, Soeur Chloé,

 

Merci pour votre accueil, même si pour l'instant j'ignore si je prononcerai mes voeux définitifs, tant le poids des commandements administratifs de la grande collectivité que j'ai intégrée me semble pesant et parfois absurde, au détriment de notre vocation. Peut-être faudra-t-il que je parcoure plusieurs collectivités avant de me poser "pour de bon", tant il est vrai que celle où je suis est un engagement à vie,  en témoigne l'expérience des collègues en poste au même endroit depuis 25 ans!

En tous cas merci par avance pour les beaux échanges à venir, c'est encore le plus formateur 

[Ferris]

(...)  tant le poids des commandements administratifs de la grande collectivité que j'ai intégrée me semble pesant et parfois absurde, au détriment de notre vocation. 

Ta situation de direction dans cette énorme réseau, dont tu soulignes avec raison les limites, est au cœur des préoccupations actuelles et à venir, de pas mal de collègues et de la profession en général. La lecture publique ne pourra bientôt plus se penser, se concevoir, en dehors de la notion de réseau et du cadre intercommunal. Et ça va poser, et ça pose déja, beaucoup de problèmes. Je pense que ce qui en découlera marquera pour nous un tournant encore plus décisif que l'arrivée des NTIC dans les anées 90. Et notamment parce qu'il s'agira bien de la redéfinition du " cœur de métier" et non de la simple acquisition de nouvelles compétences (theme du congrès ABF) mises au service d'une mutation lente et normale d'un métier qui évolue.

Ton apport sera donc important, donc doublement bienvenue !

 

PS. En dehors des plaisanteries monastiques sur l'engagement a vie dans les ordres, je ne suis pas sûr que le collègue qui est dans le même poste depuis 25 ans, soit nécessairement un modèle pour la profession, tant ancienne qu'à venir...

[Invité X'Cera]

Ta situation de direction dans cette énorme réseau, dont tu soulignes avec raison les limites, est au cœur des préoccupations actuelles et à venir, de pas mal de collègues et de la profession en général. La lecture publique ne pourra bientôt plus se penser, se concevoir, en dehors de la notion de réseau et du cadre intercommunal. Et ça va poser, et ça pose déja, beaucoup de problèmes. Je pense que ce qui en découlera marquera pour nous un tournant encore plus décisif que l'arrivée des NTIC dans les anées 90. Et notamment parce qu'il s'agira bien de la redéfinition du " cœur de métier" et non de la simple acquisition de nouvelles compétences (theme du congrès ABF) mises au service d'une mutation lente et normale d'un métier qui évolue.

Ton apport sera donc important, donc doublement bienvenue !

 

PS. En dehors des plaisanteries monastiques sur l'engagement a vie dans les ordres, je ne suis pas sûr que le collègue qui est dans le même poste depuis 25 ans, soit nécessairement un modèle pour la profession, tant ancienne qu'à venir...

C'est clair que le fonctionnement en réseau n'est pas évident, parce qu'il implique de revoir tout le circuit des prises de décision, notamment par rapport à la DAC...

Et chez nous ça n'est pas un collègue mais quasiment tous les cadres qui sont là depuis 25 ans 

[Ferris]

supprimé

 

Modifié le 30 août 2019 par Ferris

[Invité X'Cera]

Ce qui veut dire que la quasi totalité de l'encadrement de tes 5 structures a 50 ans ou plus, en gros ! Et, si j'ai bien compris ta mission, c'est toi qui est censée les motiver pour lancer un projet de développement du numérique ! Je ne sais trop si je dois t'envier ou te plaindre...Non, je rigole. Beau challenge en fait, du moins si tu as les mains libres, le soutien de la hiérarchie et surtout les moyens adéquats...

Une question la-dessus : est-ce que vous envisagez pour ce projet le recrutement de personnels spécialisés, hors filière culturelle, ou est-ce qu'il faudra faire avec les moyens "maison"  ou du contrat avec des boites ?

Il se trouve que je suis passé par là et que j'ai bataillé pour recruter un gars hors filière pour un projet multimedia. Demi-succès car le gars n'avait pas vraiment les compétences requises d'une part et est parti au bout de trois ans, rejoindre sa filière d'origine si on peut dire. Mais le parcours est intéressant car ça m'a permis de voir d'une part que ce type de profil ne courait pas les rues, et d'autre part que l'intégration ensuite dans un milieu professionnel "bib" n'était pas évidente à réussir non plus.

 

Faut-il pleurer, faut-il en rire, fait elle envie ou bien pitié, je n'ai pas le cœur à le dire, on ne voit pas le temps passer (jean Ferrat, 1965).  

Déjà il faudrait que j'arrive à convaincre mes collègues que la bib n'est plus le sanctuaire sacré de la connaissance et de la haute littérature qu'on ne délivre qu'à quelques-uns 

 

Niveau degré de liberté et moyens, heu bof bof je dirai... En fait notre DAC n'a absolument pas confiance en nous à cause de l'ancienneté de l'équipe, du coup pour l'instant on ne sait pas vraiment si on pourra initier le projet d'offre numérique ou si on en sera écarté (ce qui serait quand même ballot vu que j'ai un peu [beaucoup] été recrutée pour la gestion de tous les supports de périodiques dont le numérique et pour contribuer à la production de contenus et à l'enrichissement du CMS, et que notre futur directrice - qui est mon supérieur direct - veut que je porte le projet de développement numérique puisque je suis une "digital native" et très très à l'aise avec ces supports, et qu'en plus c'est mon dada). 

Par contre on aimerait bien défendre la nécessité de recruter un webmaster et celle de répartir une partie des tâches que j'assume par manque de personnel (en gros les corrections en amont du pointage et le désherbage physique des périodiques, plus le pointage quand bizarrement tout le monde pose ses congés en même temps ^^) vers des cadres intermédiaires ou des agents afin de me focaliser sur la partie vraiment de gestion et de suivi de projet... Le plus dur, c'est de convaincre notre DAC 

[Ferris]

OK. Je vois le profil des bibs, totalement dérivé des "cultureux-élitistes" d'il y a 40 ans. Je vois aussi l'importance du rôle du DAC chez vous. Dès une certaine taille de réseau, le DAC s'impose. Pour le meilleur et pour le pire. J'ai des collègues qui me signalent souvent que le problème du DAC c'est qu'il a rapidement la confiance totale des élus, et donc souvent un chèque en blanc, parce que très rapidement il devient le seul à maîtriser la complexité des choses. Chez toi, si en plus il ne vous fait pas confiance, c'est problématique...

 

Chez nous son recrutement est prévu, mais repoussé because finances, surtout pour mettre en intégration/mutualisation les différents aspects culturels du territoire, notamment le patrimoine et l'associatif subventionné quand c'est possible. Parce que pour l'instant chacun joue sa partition de son côté. On est en intercos fusionnées depuis 1 an et demi. Donc beaucoup de diversités anciennes et peu de réalisé (mais beaucoup de com. D'ailleurs le service communication est plethorique et les elus ne touchent pas à son budget. Il semblerait que moins on fait plus on communique sur ce qu'on a pas fait ou sur le peu qui a été fait...   ) 

 

Tu comptes passer en abonnements en ligne de façon importante ou de façon marginale, et sur quels critères tu vas motiver tes choix ?. Nous, bien que les coûts apparaissent équivalents, on recule par peur (justifiée à mon avis) de non adhésion des publics (et des élus). Je ne pense pas qu'on ira très loin là-dedans.

 

C'est toi qui gères le parc informatique public ou c'est délégué en attendant le webmaster de tes rêves ?

 

Ben dis-donc, t'as du boulot en perspective ! J'espère que tu as un haut niveau de charisme. Souvent les élus c'est comme une pelote de laine, si tu tiens le bon bout, un seul suffit parfois, tu dévides toute la pelote...J'ai une collègue qui a mis le paquet "relationnel" (en tout bien tout honneur, rassure-toi) sur le président de la commission culture. Coup de pot, elle a attrapé la queue du mickey et a eu droit à des tours de manège gratos.

 

T'as vu, c'est dimanche et y a que nous qui cause sur le Forum. Sympa. Je te fais un thé ?

Modifié le 18 mai 2014 par Ferris

[Invité X'Cera]

Je gère pas le parc informatique vu qu'on a une DSI, mais je commence à mettre mes papattes dans le SIGB (on a une administratrice en charge du SIGB mais elle est overbookée et il faudra que j'assume le paramétrage du module Périodiques de toutes façons) et le technicien DSI qui intervient chez nous a tendance à me laisser un peu de marge de manœuvre 

 

Ma prédecesseure (oui oui c'est le féminin correct, j'ai vérifié ^^) avait conservé pendant 40 la totalité des titres reçus (soit environ 400 titres différents pendant 40 ans) donc plus de place, du coup je jette beaucoup de papier. J'envisage plutôt de prendre pas mal d'abonnements en ligne, souvent on a accès aux archives (utile pour les recherches) et on évite de jeter tout ce papier qui finalement est un peu "gaspillé".

 

En plus ça permettrait de diversifier notre offre de presse d'actualité en permettant l'accès aux titres internationaux. Je pensais faire des étapes intermédiaires, en commençant par un ratio 70% papier / 30% numérique et en inversant progressivement les seuils, surtout qu'au niveau des coûts les abonnements en ligne subissent un peu moins l'augmentation de TVA (qui vient de proprement fusiller mon budget 2013).

 

J'envisageais aussi de mettre en place un accès distant à un kiosque en ligne et de gérer en parallèle une page de curation de contenus avec une thématique culturelle (ce que je fais déjà à titre expérimental pour mes collègues). 

 

Et à défaut d'avoir la confiance du DAC, j'ai au moins (je crois) celle de ma chef 

 

Le plus dur c'est de passer la barrière DAC, ensuite ça devrait le faire 

 

Owiii un thé, et moi j'apporte les petits gâteaux 

[Ferris]

OK pour le thé, je te le mets sans sucre et merci pour les gâteaux, je vois que tu sais recevoir. Les cadre A ont quand même de l'éducation, ça se sent...

les bibs viennent de rentrer de la plage, t'as remarqué. Et tous les dimanches c'est pareil.

 

Pas mal ton ratio 70/30. Au fait il y a une rubrique la dessus http://www.agorabib.fr/index.php/topic/340-le-kiosquefr/?hl=kiosque., que tu pourrais dépoussiérer (la poussière, ça te connait, apparemment ) Pour la conservation pendant 40 ans, j'en tombe de ma chaise. Je ne pensais pas que ça pouvait exister en bib publique. Ça donne bien une idée de ton contexte...Tu vas faire venir une benne ? Tu sais que 400 titres pendant 40 ans, ça vaut des sous. Ils peuvent le vendre à des récupérateurs, il suffit de prendre une délib. Il y a des contrats passés avec les collectivités http://www.cercle-recyclage.asso.fr/publications/dossiers/item/471-recup05-recuperation-et-recyclage-des-produits-papiers-cartons-en-france.html.  En six ans, le prix de la tonne d'ondulé récupéré est passé de 45 à 151 euros. Celui de la tonne de magazines et journaux de 48 à 127 euros. (prix 2011) http://www.usinenouvelle.com/article/nos-vieux-papiers-valent-de-l-or.N161726

 

Pour la presse en ligne, certains collègues me disent que ça dépend aussi de ton offre photocopie, parce que c'est un peu lié pour un certain public. Ou possibilité de chargement en local sur clé je suppose. Plus les questions légales. Je ne sais pas trop. Tu sais, j'ai l'impression aussi que pas mal de réticents se trouvent plein d'excuses pour ne pas franchir le pas (même moi, je reconnais) Alors c'est parfois difficile de savoir. Mais de toutes façons, si tu suis bien les réactions du public, tu peux faire machine arrière quand tu veux, et à budget quasiment constant. (ce qui n'est pas le cas de tous les choix). Pour le coup de la TVA je n'avais pas fait attention au différentiel sur 2013. Merci pour l'info.

 

Si le DSI te laisse tranquille, c'est déja un gros atout .

Modifié le 18 mai 2014 par Ferris

[Invité X'Cera]

Merci je te retourne le compliment, on est bien accueilli sur ce forum 

(l'éducation des cadres A ça peut se discuter, viens à une de nos réunions de direction tu verras ce qu'on appelle le retour au stade animal   )

Les bibs ont bien raison de profiter du soleil va, et puis il paraît qu'on est payés à lire des livres et à se la couler douce 

 

Les délibs nous imposent malheureusement la destruction (on est censé les déchirer puis les jeter, mais vu la quantité on jette directement puisqu'un camion-benne vient les collecter directement), ceci dit je garde en mémoire l'info, si on arrive à convaincre notre nouvel élu ^^). Et là en gros on a des kilomètres linéaires de boîtes avec des revues qu'on jette au fur et à mesure parce qu'il n'y a plus de place.

 

Je suis à budget constant mais si on passe sur des offres distantes il faudra le revoir à hausse (ceci dit ça se défend dans le cadre du développement de l'offre numérique, surtout si on met l'accent sur les coûts de fonctionnement qui seront réduits : plus de pointage, plus de désherbage, plus de bidouillage du SIGB qui prend deux plombes).

 

Haha la TVA m'a mis la larme à l’œil, entre mes devis d'octobre et la facturation en février les plafonds ont explosé!

 

Ha et pour le Kiosk.fr j'avais suivi une formation à l'ENSSIB sur la gestion des périodiques et un intervenant du Quai Branly l'a mis en place, c'est imparfait mais a priori plus satisfaisant que leur système précédent qui consistait à se faire envoyer la presse depuis l'étranger (de Chine notamment où les délais étaient ahurissants).

 

Et dans tous les cas je pense que le public suivra si on prend le temps de l'informer et d'aider à la prise en main (donc formation des équipes avant toute chose), et d'ailleurs beaucoup de lecteurs nous demandent des systèmes de recherche dans les revues ou dans la presse plus performants, et là la dématérialisation des données est un outil fantastique (et les bananes c'est plein de potassium -> private joke stupide pour les fans de DW, mais il fallait que je la fasse  ).

 

Quant à la DSI, en fait ils sous-traitent avec une entreprise privée qui envoie toujours le même technicien, qui a la bonne idée de toujours répondre à mes demandes (même s'il ne répond pas toujours aux collègues), ça aide 

[Ferris]

Tu as raison pour la facilitation des recherches pour le public, c'est pourtant une évidence, mais là encore on te répondra que tout dépend du taux actuel de fréquentation de tes postes publics. Difficile de faire comprendre qu'elle a des chances d'augmenter avec ce type de service. Et puis il y a l'actualisation des données qui évitera d'acheter certains ouvrages etc...

 

Pareil pour le côté chronophage du bulletinage. C'est énorme. le désherbage moins si c'est planifié une fois l'an par exemple (nous on jette à l'année ). Mais par contre c'est très difficile de mettre en parallèle les coûts service et les coûts salariaux à partir des temps de travail. Les élus rechignent à considérer qu'un gain de temps de travail représente une économie réelle par simple report de ce temps sur d'autres tâches. Ils peuvent même en tirer des conclusions négatives : si vous avez besoin de moins de temps pour telle tâche, vous n'avez donc pas besoin de poste supplémentaire (même si c'est dans d'autres secteurs). Il faut donc faire très attention quand on parle de gain de temps de travail. Même le fait de rappeler que ça permettrait d'équilibrer les ratios temps internes/temps publics (l'interne étant toujours déficitaire), ne fait pas mouche non plus.

 

Pour le passage à la gratuité totale par exemple (donc plus aucune perception d'argent, ni de régie de recettes) le gain est évident et a été prouvé (voir un argumentaire complet, post 4 sur http://www.agorabib.fr/index.php/topic/180-gratuit%C3%A9-des-inscriptions/?hl=gratuit%C3%A9 ). Une simple conclusion :  On a calculé qu’en Bibliothèque, le temps consacré aux tâches relatives à l’argent et aux comptes, tâches de régisseurs et adjoints, (délivrer un reçu, faire des rouleaux de pièces, tenir les pièces comptable, se déplacer en perception etc…) équivalait sur l’année à un demi-poste d’agent ! Eh bien, va faire avaler ça aux élus, c'est loin d'être évident.

 

Et puis il faudra qu'on discute un jour de cette mutualisation (mot sacré) dans les réseaux, qui serait censée générer des gains de temps et d'argent (pardon, on dit économies d'échelle). On se rend compte qu'en fait elle génère souvent aussi des tâches supplémentaires, de nouvelles missions, de nouveaux partenariats à mettre en place, des frais kilometriques dûs à l'élargissement territorial, du temps de réunions supplémentaires, voire même dans certaines intercos  la création de nouveaux postes ! 

 

Bref, tu vois qu'on aura plein de trucs à voir dans le détail...

 

Faudra que tu m'expliques le coup de la banane au potassium, parce que là...

 

Dis donc, je me rends compte que finalement je t'ai offert le thé à l'heure de l'apéro. C'est indigne et je m'en excuse platement